1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Обсуждение доработок двигателя - чиповка, фильтры, турбины, выхлоп...
Аватар користувача
FTOR
Форумчанин
Повідомлень: 851
З нами з: Суб червня 01, 2013 17:34
Ім'я: Андрей
Область: Одеська
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 78 разів
Подякували: 56 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення FTOR »

Собственно снял дроссель- почистил и понял что он до безобразия маленький( Рокамы были 1.0, 1.3, 1.6 на прошлых поколения форд- сам двиг такой же)

Отличие в том что на фиесте на него сверху нацепили пластик который подогревать должени впускной воздух и вывели туда же систему вентиляции картера. Это решение обусловлено ЭКО нормами- и душит мотор(((
Ну про снять этот пластик и сделать воздухозабор напрямую к дросселю как на старых версиях это вопрос уже решённый- заморочусь- тем более особо заморачиваться там не прийдётся)

НО ВОПРОС О ДРОССЕЛЕ!- кто то видел дроссель от Рокам 1.6 вживую? мне сказали он больше гораздо- дросселя от фиесты 1.3 и должен стать без переделок)

(родной дроссель на 1.3 в полтора раза меньше к примеру чем на двухвальных моторах 1.25, 1.4, 1.6)

Высказывайте свои мнения джентельмены)
...гЛаВнОе В эКсТрЕмАлЬнОм СпОрТе, эТо ПонЯтЬ гДе ЗаКаНчИвАеТсЯ эКсТрИм И нАчИнАеТсЯ п№зДеЦ...
Зображення

Аватар користувача
f_iesta
Свояк
Повідомлень: 1807
З нами з: Сер лютого 24, 2010 18:19
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 189 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення f_iesta »

а цель замены?
Ну что, филателисты! Марочного тяпнем?

Аватар користувача
Onkel
Старожил
Повідомлень: 3142
З нами з: Нед лютого 03, 2013 21:49
Ім'я: Олег
Область: Дніпропетровська
Звідки: Кривой Рог
Дякував (ла): 369 разів
Подякували: 368 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення Onkel »

f_iesta писав: а цель замены?
Похоже последняя деталь до которой руки не дошли. :) Осталось только двигатель поменять... :)

Аватар користувача
FTOR
Форумчанин
Повідомлень: 851
З нами з: Суб червня 01, 2013 17:34
Ім'я: Андрей
Область: Одеська
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 78 разів
Подякували: 56 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення FTOR »

цель замены добавить чуток жизни этому чахлому мотору) Причём очень бюджетно) мотор бесперспективный в плане доработок существенных, а вот побольше дроссель было бы интересно)

Всмысле не дошли? машина не за..бана доработками- из них только СТ обвес и колёса- сама машина на 100% стоковая) не хочу её корчевать- смысла нет да и для других она задач куплена
...гЛаВнОе В эКсТрЕмАлЬнОм СпОрТе, эТо ПонЯтЬ гДе ЗаКаНчИвАеТсЯ эКсТрИм И нАчИнАеТсЯ п№зДеЦ...
Зображення

Аватар користувача
f_iesta
Свояк
Повідомлень: 1807
З нами з: Сер лютого 24, 2010 18:19
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 189 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення f_iesta »

в соседней ветке турбину продают...
Ну что, филателисты! Марочного тяпнем?

MonsterUA
Свояк
Повідомлень: 1547
З нами з: Сер червня 05, 2013 18:04
Ім'я: Андрей
Область: Донецька
Звідки: Киев
Дякував (ла): 135 разів
Подякували: 271 раз

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення MonsterUA »

На 8вэ городить турбину? facepalm
Зображення

Аватар користувача
FTOR
Форумчанин
Повідомлень: 851
З нами з: Суб червня 01, 2013 17:34
Ім'я: Андрей
Область: Одеська
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 78 разів
Подякували: 56 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення FTOR »

f_iesta писав: в соседней ветке турбину продают...
И к чему это?
...гЛаВнОе В эКсТрЕмАлЬнОм СпОрТе, эТо ПонЯтЬ гДе ЗаКаНчИвАеТсЯ эКсТрИм И нАчИнАеТсЯ п№зДеЦ...
Зображення

Аватар користувача
f_iesta
Свояк
Повідомлень: 1807
З нами з: Сер лютого 24, 2010 18:19
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 189 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення f_iesta »

FTOR писав:
f_iesta писав: в соседней ветке турбину продают...
И к чему это?
ну ты ж собрался добавить "...чуток жизни этому чахлому мотору..."
Ну что, филателисты! Марочного тяпнем?

Аватар користувача
FTOR
Форумчанин
Повідомлень: 851
З нами з: Суб червня 01, 2013 17:34
Ім'я: Андрей
Область: Одеська
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 78 разів
Подякували: 56 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення FTOR »

Понятно- коментарии по делу будут?
...гЛаВнОе В эКсТрЕмАлЬнОм СпОрТе, эТо ПонЯтЬ гДе ЗаКаНчИвАеТсЯ эКсТрИм И нАчИнАеТсЯ п№зДеЦ...
Зображення

Аватар користувача
dredik
Форумчанин
Повідомлень: 642
З нами з: Пон березня 03, 2008 10:11
Ім'я: имя не указано
Область: Київська
Звідки: Киев
Дякував (ла): 32 рази
Подякували: 42 рази

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення dredik »

По делу не вижу смысла в замене ДЗ. Если цилиндр из-за своих размеров и конструкции всего мотора может всосать 325мг воздуха (грубо говоря), то ты ему хоть метровый дроссель поставь, он все равно больше 325мг воздуха всосать не сможет.

Отправлено спустя 14 минут 10 секунд:
Даже если предположить что реально с завода стоит задушенный дроссель, и ты поставишь тот который сможет предоставить максимальное количество воздуха, то нужно удостовериться что впускная система мотора (не знаю что там на 1.3 стоит) сможет понять, что воздуха мотор начал получать больше и нужно соответсвенно увеличить подачу топлива. В противном случае получишь обедненную смесь, что не есть гут. Вот с карбюратором нормально - подобрал нужный жиклер и все супер =) с инжекторами все геморнее (закрытые заводские прошивки, топливные карты, датчики бла бла бла).
Fiesta MK6, 1.4l 16V, MoondustSilver

Аватар користувача
FTOR
Форумчанин
Повідомлень: 851
З нами з: Суб червня 01, 2013 17:34
Ім'я: Андрей
Область: Одеська
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 78 разів
Подякували: 56 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення FTOR »

Расходомера на впуске нет, скорее всего по рпзряжению в коллекторе. Не нашёл пока что размеров дросселя на 1.6... Впускной коллектор одинаковый от 1.6 насколько мне сказали. Глубоко в каталогах не копался ещё
...гЛаВнОе В эКсТрЕмАлЬнОм СпОрТе, эТо ПонЯтЬ гДе ЗаКаНчИвАеТсЯ эКсТрИм И нАчИнАеТсЯ п№зДеЦ...
Зображення

Аватар користувача
f_iesta
Свояк
Повідомлень: 1807
З нами з: Сер лютого 24, 2010 18:19
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 189 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення f_iesta »

Прочел еще раз пост. Еще более проникся идеей Фтора.
Надо наверное подсказать, что имеет смысл поменять впускные клапана и расточить (увеличить) в диаметре седла клапанов...
Ну что, филателисты! Марочного тяпнем?

Аватар користувача
FTOR
Форумчанин
Повідомлень: 851
З нами з: Суб червня 01, 2013 17:34
Ім'я: Андрей
Область: Одеська
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 78 разів
Подякували: 56 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення FTOR »

думаю что я хотел бы здесь видеть ответы по теме а не стёб)
доступно объяснил?
...гЛаВнОе В эКсТрЕмАлЬнОм СпОрТе, эТо ПонЯтЬ гДе ЗаКаНчИвАеТсЯ эКсТрИм И нАчИнАеТсЯ п№зДеЦ...
Зображення

Аватар користувача
dredik
Форумчанин
Повідомлень: 642
З нами з: Пон березня 03, 2008 10:11
Ім'я: имя не указано
Область: Київська
Звідки: Киев
Дякував (ла): 32 рази
Подякували: 42 рази

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення dredik »

Немного почитал по системам впуска и появились некие рассуждения по данной теме. В принципе установка немного большего дросселя не должна сколь сильно испортить впуск, если стоит система с обратной связью (с датчиком кислорода, он же О2 сенсор). Но тут есть один момент с датчиками. При замене ДЗ датчики все старые останутся? или нужно будет что менять? Если датчики останутся старые то по идее проблем возникнуть не должно - система скорее всего сама адаптируется. Если же прийдется менять например датчик положения дроссельной заслонки, то нужно убедиться что новый датчик будет откалиброван под твою систему (грубо говоря если на твоем старом датчике сопртивление 1ом= 10% открытия заслонки, а на новом 1ом=20% то могут возникнуть проблемы с тем что система не сможет правильно общаться с новым дросселем). То же самое касается и других датчиков которые нужно будет менять.
Fiesta MK6, 1.4l 16V, MoondustSilver

Аватар користувача
d.eugene
Свояк
Повідомлень: 1224
З нами з: Нед грудня 25, 2011 00:16
Ім'я: Женя
Область: Запорізька
Дякував (ла): 300 разів
Подякували: 173 рази

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення d.eugene »

FTOR писав: думаю что я хотел бы здесь видеть ответы по теме а не стёб)
А ему похер что ты тут хочешь видеть, у него V12 :hi_hi_hi:

Аватар користувача
FTOR
Форумчанин
Повідомлень: 851
З нами з: Суб червня 01, 2013 17:34
Ім'я: Андрей
Область: Одеська
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 78 разів
Подякували: 56 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення FTOR »

Отправлено спустя 8 секунд:
d.eugene писав:
FTOR писав: думаю что я хотел бы здесь видеть ответы по теме а не стёб)
А ему похер что ты тут хочешь видеть, у него V12 :hi_hi_hi:
А у меня 260-ти сильная рядная шестёрка) но мне же не похер на маленькую фиесту))) :ti_pa:

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
dredik писав:Немного почитал по системам впуска и появились некие рассуждения по данной теме. В принципе установка немного большего дросселя не должна сколь сильно испортить впуск, если стоит система с обратной связью (с датчиком кислорода, он же О2 сенсор). Но тут есть один момент с датчиками. При замене ДЗ датчики все старые останутся? или нужно будет что менять? Если датчики останутся старые то по идее проблем возникнуть не должно - система скорее всего сама адаптируется. Если же прийдется менять например датчик положения дроссельной заслонки, то нужно убедиться что новый датчик будет откалиброван под твою систему (грубо говоря если на твоем старом датчике сопртивление 1ом= 10% открытия заслонки, а на новом 1ом=20% то могут возникнуть проблемы с тем что система не сможет правильно общаться с новым дросселем). То же самое касается и других датчиков которые нужно будет менять.
Вот в том то и дело, что дроссель одинаков по всем параметрам, кроме проходного сечения

Отправлено спустя 38 секунд:
dredik писав:Немного почитал по системам впуска и появились некие рассуждения по данной теме. В принципе установка немного большего дросселя не должна сколь сильно испортить впуск, если стоит система с обратной связью (с датчиком кислорода, он же О2 сенсор). Но тут есть один момент с датчиками. При замене ДЗ датчики все старые останутся? или нужно будет что менять? Если датчики останутся старые то по идее проблем возникнуть не должно - система скорее всего сама адаптируется. Если же прийдется менять например датчик положения дроссельной заслонки, то нужно убедиться что новый датчик будет откалиброван под твою систему (грубо говоря если на твоем старом датчике сопртивление 1ом= 10% открытия заслонки, а на новом 1ом=20% то могут возникнуть проблемы с тем что система не сможет правильно общаться с новым дросселем). То же самое касается и других датчиков которые нужно будет менять.
Вот в том то и дело, что дроссель одинаков по всем параметрам, кроме проходного сечения)
Машинка с катализатором и лямбдами- со смесью всё должно быть ок)
...гЛаВнОе В эКсТрЕмАлЬнОм СпОрТе, эТо ПонЯтЬ гДе ЗаКаНчИвАеТсЯ эКсТрИм И нАчИнАеТсЯ п№зДеЦ...
Зображення

Аватар користувача
d.eugene
Свояк
Повідомлень: 1224
З нами з: Нед грудня 25, 2011 00:16
Ім'я: Женя
Область: Запорізька
Дякував (ла): 300 разів
Подякували: 173 рази

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення d.eugene »

FTOR писав:...рядная шестёрка)...
тю...Зображення

Аватар користувача
f_iesta
Свояк
Повідомлень: 1807
З нами з: Сер лютого 24, 2010 18:19
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 189 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення f_iesta »

FTOR писав: думаю что я хотел бы здесь видеть ответы по теме а не стёб)
доступно объяснил?
Доступно объясню:
Есть завод по производству машин.
Цех двигателей делает 10 моторов в час, сборочный собирает 10 машин в час.
Проводим модернизацию цеха двигателей и цех начинает собирать 12 моторов в час.
Вопрос: Сборочный цех тоже будет собирать 12 машин в час?

Наличие большего диаметра дроссельной заслонки не приведет к увеличению количества всасываемого воздуха при том-же размере отверстия под юбкой впускного клапана.
Ну что, филателисты! Марочного тяпнем?

Аватар користувача
FTOR
Форумчанин
Повідомлень: 851
З нами з: Суб червня 01, 2013 17:34
Ім'я: Андрей
Область: Одеська
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 78 разів
Подякували: 56 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення FTOR »

Не факт! Если мотор задушен впуском- что часто встречается в автопромышленности из за экологических норм или иных причин, то увеличенный дроссель часть улучшает продувку.
...гЛаВнОе В эКсТрЕмАлЬнОм СпОрТе, эТо ПонЯтЬ гДе ЗаКаНчИвАеТсЯ эКсТрИм И нАчИнАеТсЯ п№зДеЦ...
Зображення

Аватар користувача
f_iesta
Свояк
Повідомлень: 1807
З нами з: Сер лютого 24, 2010 18:19
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 189 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення f_iesta »

FTOR писав: Не факт! Если мотор задушен впуском- что часто встречается в автопромышленности из за экологических норм или иных причин, то увеличенный дроссель часть улучшает продувку.
Мотор 1,3, кентовская валенсия, начал производится с 1976 года. При этом, компания Кент считалась "спортивным отделением" и вряд-ли заморачивалась проблемами экологии, тем более в такие кучерявые года.
Так вот этот мотор успешно дожил на Фиесте без каких-то особых изменений до 2002 года, а в модели Ка так вообще до 2006 (может до 2008).
Может я и не прав, но замена ГБЦ в этом моторе имела цель удешевить производство. Именно поэтому там два клапана на цилиндр, а сами клапана от предыдущей модели.
Посему говорить о решении увеличенным дросселем проблему "душения впуска" вообще не имеет смысла.
Хочешь дать ему воздуха - поищи Кентовский 4х карбюраторный впуск к нему.

Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:
в загашнике нашел только двухкарбюраторный, но можешь сравнить начальную мощность мотора 1,1 (55 л.с.) с доработками
F012-1.jpg
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Ну что, филателисты! Марочного тяпнем?

Аватар користувача
FTOR
Форумчанин
Повідомлень: 851
З нами з: Суб червня 01, 2013 17:34
Ім'я: Андрей
Область: Одеська
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 78 разів
Подякували: 56 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення FTOR »

О ну вот это уже отличная инфо)
...гЛаВнОе В эКсТрЕмАлЬнОм СпОрТе, эТо ПонЯтЬ гДе ЗаКаНчИвАеТсЯ эКсТрИм И нАчИнАеТсЯ п№зДеЦ...
Зображення

Аватар користувача
FTOR
Форумчанин
Повідомлень: 851
З нами з: Суб червня 01, 2013 17:34
Ім'я: Андрей
Область: Одеська
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 78 разів
Подякували: 56 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення FTOR »

Набрёл на инфо- в мемориз
http://www.fordstownerssa.co.za/forums/ ... 91&t=80370
...гЛаВнОе В эКсТрЕмАлЬнОм СпОрТе, эТо ПонЯтЬ гДе ЗаКаНчИвАеТсЯ эКсТрИм И нАчИнАеТсЯ п№зДеЦ...
Зображення

Аватар користувача
Onkel
Старожил
Повідомлень: 3142
З нами з: Нед лютого 03, 2013 21:49
Ім'я: Олег
Область: Дніпропетровська
Звідки: Кривой Рог
Дякував (ла): 369 разів
Подякували: 368 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення Onkel »

По логике площадь поперечного сечения дросселя должна соответствовать площади поперечного сечения впускного отверстия цилиндра, минус площадь ноги клапана. Достаточный минимум. Дополнительное сопротивление подачи воздуха создает фильтр и изгибы подающего тракта. Если площадь дросселя меньше площади трубы коллектора можно поиграться...

Аватар користувача
Busilo
Hondalover
Повідомлень: 8549
З нами з: Сер квітня 18, 2007 14:09
Ім'я: Ярик
Область: Київська
Звідки: Киев
Дякував (ла): 804 рази
Подякували: 1067 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення Busilo »

dredik писав: По делу не вижу смысла в замене ДЗ. Если цилиндр из-за своих размеров и конструкции всего мотора может всосать 325мг воздуха (грубо говоря), то ты ему хоть метровый дроссель поставь, он все равно больше 325мг воздуха всосать не сможет...
Дело не в количестве воздуха, а в скорости подачи.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
но конечно без перенастройки компа простая замена дросселя на увеличенный толком ничего не даст. только какие-то мифические ощущения.

rexezir
Форумчанин
Повідомлень: 589
З нами з: Нед червня 12, 2016 21:36
Ім'я: Petro
Область: Київська
Дякував (ла): 8 разів
Подякували: 38 разів

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення rexezir »

Если дроссель сможет физически работать (дросселировать :)) ), то ставить можно!

Что произойдет сразу после установки:
1. Чутка поплавают обороты :)
2. Чутка подергается
3. на ХХ Все нормализуется через нек время - это 100%
4. НО!!! в динамике, может и не нормализоваться, если комп не сможет подстроится (может там такая функция и не предусмотрена - подстройка переходных динамических режимов) - тогда остануться провалы при резком нажатии на педаль газа! ИМХО это маловероятно, но все же в некоторых крайне редких ситуациях провалы таки могут остаться :(

Что даст установка дросселя большего сечения:
1. лучше реакция на педаль газа - при условии что ECU смогла подстроится :)
2. Если бы привод был тросиком от педали газа был бы и негативных эффект на педалти газа :) , но в данном случае негативным эффектом будет озабочен комп двигателя :(

Если бы была возможность бесплатно :) попробовать, ИМХО, стоит заморочится.

f_iesta, Rocam это не кентовская Валенсия :), ничего общего кроме материала из которого изготовлен блок :)
Ford Fiesta, 2016 MK 7.5, 1.25

Kotofey
Новичoк
Повідомлень: 13
З нами з: Нед серпня 11, 2019 11:16
Ім'я: Євген
Область: Харківська

1.3 Rocam. Установка дросселя от Rocam 1.6

Непрочитане повідомлення Kotofey »

rexezir писав:
Нед серпня 21, 2016 09:01

2. Если бы привод был тросиком от педали газа был бы и негативных эффект на педалти газа :) , но в данном случае негативным эффектом будет озабочен комп двигателя :(
Привод в Рокам 1.3 именно тросиком от педали газа. И ЭБу там отличается от 1.4 мотора.

Відповісти

Повернутись до “Двигатель”